Что нового в мире
Что нового в мире

Что нового — новости мира

Упс...

Этот раздел доступен только после регистрации (займет 30 сек.) или авторизации.
Войти через: 
Регистрация на сайте дает много преимуществ:
  • Комментировать новости, видеть комментарии и участвовать в обсуждении.
  • Ставить отметки "нравится" и "не нравится". Ваши оценки позволяют нам формировать рейтинг новостей.
  • Зарегистрированным пользователям не показывается реклама.
  • И другие плюсы, о которых вы узнаете после регистрации.

«Просто положил пистолет на стол»

Лидер общественного движения «Украинский выбор — право народа» Виктор Медведчук рассказал в интервью украинским СМИ детали переговоров с премьер-министром ДНР Александром Бородаем в мае 2014 года и назвал представителей Донбасса «блудными сыновьями, блудными людьми».

«Я приехал, заходит Бородай. Сидим в одном из ресторанов одного донецкого бизнесмена, который сегодня живет в Киеве. Пистолеты вынимает Макарова. Мы с Нестором (Нестор Шуфрич, депутат Верховной рады Украины. — Прим. ФАН) наблюдаем спокойно. Опасности не чувствовали», — рассказал Виктор Медведчук.

О том, зачем почти спустя пять лет в Киеве вспомнили о переговорах с Донецком и почему пистолет появился на переговорах с украинской стороной, в беседе с военкором ФАН Юрием Котенком рассказал глава Союза добровольцев Донбасса, бывший премьер-министр ДНР Александр Бородай.

Кучма был готов пить на брудершафт

— Почему спустя пять лет возникла почти сенсация с переговорами в донецком ресторане?

— История эта, в общем, забавная, и я не понимаю, почему из нее возникла какая-то сенсация. Дело в том, что я никогда не скрывал того, что переговоры с Медведчуком и Шуфричем были. В своих первых интервью тогда я говорил, что мы говорили с Медведчуком, что он приезжал в Донецк.

Но через пять лет они вдруг проснулись: «Ой! Сенсация! Был Медведчук, оказывается, в Донецке!» Да, был, да много кого туда возили. Мы были вынуждены принимать в Донецке, прости господи, даже [Леонида] Кучму — «вечного президента Украины», по его же словам.

— Интересные были переговоры с «вечным президентом»?

— В ходе этих бессмысленных переговоров он быстро «наливался»… Да-да, он явно выпивал до начала переговоров, потом, как говорится, в процессе — где-то в перерывах выпивал еще. И у него резко менялась позиция. Если поначалу это был такой насупленный персонаж, который сначала даже чем-то угрожал, то под конец он фактически был готов пить с нами на брудершафт. Конечно, это выглядело на редкость забавно. 

— Но сенсация обнаружилась отнюдь не с принятием допинга Кучмой.

— Да, сенсация внезапно обнаружилась с визитом Медведчука. Тут еще мой бывший товарищ [Игорь] Стрелков активизировался на эту тему — и, как всегда, пытается полить меня грязью. Мол, что он «этого не знал» — «видите ли, вот они вели сепаратные переговоры…» О переговорах он все прекрасно знал, но не суть важно.

Губарев в балаклаве и бронежилете

— Как эти переговоры были организованы и что вообще происходило? 

— Это было в самом начале моего пребывания в Донецке на посту премьер-министра ДНР — фактически главы республики.

— В апреле 14-го?

— Нет. В апреле я еще не был в Донецке, был в Славянке, затем вышел из Славянска и Луганска, ушел на территорию Российской Федерации и вернулся уже в Донецк. 

Это была середина месяца — примерно 17-18 мая. Мне позвонил Сергей Аксенов:«Смотри, тут такие ребята приехали. Надо с ними переговорить». Я ему: «А на фига?» Он говорит: «Ну как-то надо же показать нашу готовность к диалогу». Надо показать готовность к диалогу — значит, надо показать. Понятно, что разговор изначально довольно бессмысленный, но поговорить надо. Сергей Аксенов попросил меня взять с собой на переговоры Павла Губарева (глава общественной организации «Народное ополчение Донбасса». — Прим. ФАН).

— Почему-то сейчас распространяется информация о том, что на переговорах был только Бородай.

— Нет, нас было трое — я, мой помощник Сергей Кавторадзе и Павел Губарев, которого, правда, нам пришлось долго искать. Он был только освобожден из плена, и мы не могли его найти. Прошлись по этажам ОГА (здание Донецкой областной госадминистрации. — ФАН), как следует прошерстили их. 

 

Тогда в ОГА чего только не было: пол-этажа могли воевать с другими пол-этажа. Непонятно, какие маргинальные и антисоциальные элементы там сидели. В общем, было очень забавно. Потом это все зачистили, а тогда еще не успели. 

Словом, нашли Пашу Губарева под грудой матрасов. Он там прятался, пребывал в нервном состоянии. Натерпелся в плену. 

— Где состоялись переговоры?

— В одном из закрытых кабинетов довольно элитного ресторана «Пушкин». Привезли на эти переговоры Павла Губарева. 

Зрелище, скажу я вам, было нереальное, умереть не встать. Входит Губарев в бронежителе и в балаклаве — таком колпаке, надетом на лицо. Видны только глаза. А нас в кабинете пять человек: Шуфрич, Медведчук, я, мой помощник и сам Губарев. Я ему говорю: «Паш, окстись, сними ты это». Он снял. Под бронежилетом  — майка с надписью «Губарев» и портретом самого Губарева. Ну, думаю, ладно. Я Паше объяснил, что его дело — сидеть и молчать, собственно говоря. 

— Как дальше развивались события?

— Я говорю: «Чего приехали, дорогие товарищи?» Медведчук, естественно, поначалу начал нажимать на ситуацию, мол, «повоевали и хватит, сдавайтесь». Я ответил, что еще не повоевали, даже не начинали еще: «Все будет нормально, мы еще повоюем». Тогда Медведчук начал намекать, что приехал от президента России.

Ну, я заметил, что в предыдущей фразе он говорил, что приехал из Киева, от нового киевского правительства, то бишь от Турчинова. «Как получается, вы и от Путина, и от Киева?» Он недоуменно так: «Наверное, как-то так». Я ему: «Ой-ей-ей. И что, точки зрения Киева и Путина совпадают?»

В общем, как-то «поплыл» Медведчук. Я сказал, что у меня есть информация, что не совпадает, «так что не очень понимаю, о чем мы с вами вообще будем говорить». 

Вот и поговорили ни о чем.

Лучшие переговоры — анекдоты от Шуфрича

— А что было нужно Медведчуку?

— Вернуться в Киев и показать, что он — единственный человек, который вот с этими «опасными и ужасными бандерлогами», то есть с нами, может разговаривать.

А мне требовалось только одно — показать, что мы готовы к диалогу.

— Шуфрич там выступал в роли статиста?

— Ну как статист? Милый человек, рассказал довольно смешные анекдоты, потому что по большей части рассказыванием анекдотов мы и занимались в течение примерно часа. Вот и весь сказ в реальности. 

— То есть переговоры просто не состоялись?

—  А какие переговоры? «Вы там сдавайтесь». — «Нет, мы повоюем». — «А, ну мы вас поняли. Вот ваша точка зрения, вот наша». — «Ну, давайте тогда посидим и расскажем друг другу всякие веселые анекдоты».

 

— Медведчук не пошел по скользкому пути пана Кучмы?

— Нет-нет, мы не выпивали, только кофе. Нам это зачем? Медведчук к этому явно не склонен. 

Вообще мне Медведчук показался (а потом были переговоры в рамках комиссий по прекращению огня) самым вменяемым и самым веселым парнем из них. Он слушал — и было видно, как закрывал лицо рукой и ухмылялся. Его пробивало на смех во время этих переговоров.   

— Но получается что встреча в Донецке Медведчуку дивидендов в Киеве не принесла?

— Он на это надеялся. Но далеко не всегда надежды совпадают с реальностью. Тогда же было непонятно, что получится. Были всякие варианты с договорными позициями. Еще висела в воздухе эта идея с федерализацией [Украины]. И если бы события пошли по такому пути, то у Медведчука были бы реальные шансы что-то реализовать. Но не вышло.

Как пистолет соткался из воздуха

— А почему спустя пять лет в Киеве вспомнили про то, как Бородай «пугал» их делегатов пистолетами? 

— Ах да, пистолет, действительно был. Просто когда сидишь, кобура с пистолетом упирается в кресло. Неудобно. Просто достал пистолет и положил на стол.

— Признайтесь, пугали украинскую делегацию?

— Да не пугал я их ничем. Был абсолютно нормальный разговор. Зачем? Мы реально шутили и смеялись. Всем участникам переговоров все было понятно на самом деле.  

— То есть никто не побледнел?

— Возможно, задним числом они нарисовали себе какую-то апокалиптическую картину. Но, честно говоря, Медведчук не производил впечатления пугливого человека. Я был сказал, что все были достаточно расслаблены. 

Пятый год толчения в ступе воды

— Так зачем сейчас все это всплыло?

— Выборы у них приближаются. Возможно, сейчас Медведчук пытается выжать из этой своей стародавней поездки дополнительные информационные положительные очки или факторы. Он же по-прежнему претендует на какое-то место в украинской, а точнее киевской элите.

— Шансы есть?

— На мой взгляд, это довольно бессмысленно. Но я не хочу давать советов Медведчуку. Он мужчина самостоятельный, взрослый дядя. Пусть сам просчитывает свои шаги и делает выводы из всех ситуаций. 

После тех переговоров я с ним не пересекался

— Александр Юрьевич, можно ли в целом охарактеризовать череду переговоров с украинской стороны, начиная с Кучмы?

— Там еще был ряд персонажей. Все такое же бла-бла: «Сдавайтесь! А, не сдаетесь? Давайте тогда о чем-то поговорим». — «А разговаривать не о чем. Тогда вы сдавайтесь!» — «Как сдавайтесь? Мы же ого-ого!»

Да, заключались псевдодоговоренности о «перемириях». Но, честно говоря, я их использовал только в рамках информационной войны. Договоренность есть, а прекращения огня нет. Остается созвать пресс-конференцию и обнародовать факты нарушений с той стороны. 

 

— За пять лет ничего изменилось?

— Ничего не изменилось. Толчение воды в ступе. Но это необходимые дипломатические танцы, которые надо вытанцовывать. Нет такого варианта, чтобы послать все это, не участвовать и сделать вид, что ты живешь в безвоздушном пространстве. К сожалению, надо участвовать. 

Я не скажу, что мне это нравилось. Я считал это тратой времени, потому что времени не хватало до крайности. Но кому-то это нужно было делать. На самом деле все понимали свои роли, и никто особо ни на что не рассчитывал.

Источник 

Источник

Ваш голос помогает формировать рейтинг новостей
Интересно
Не интересно

Упс...

Чтобы оценивать статьи нужно зарегистрироваться (займет 30 сек.) или войти.
Войти через: 
Регистрация на сайте дает много преимуществ:
  • Комментировать новости, видеть комментарии и участвовать в обсуждении.
  • Ставить отметки "интересно" и "не интересно". Ваши оценки позволяют нам формировать рейтинг новостей.
  • Зарегистрированным пользователям не показывается реклама.
  • Другие возможности, доступные в личном кабинете.
Как хорошо вы знаете символы 1980-х и 1990-х?
Насколько вы эксперт по золотым 1980-м и лихим 1990-м? Пройдите наш тест, чтобы освежить в памяти приятные моменты, если вы успели пожить в то время, или узнать несколько интересных вещей, если не застали его.
Столото
Интересный факт: Стандартный гудок, выдаваемый телефонами Nokia при получении SMS является кодом Морзе, означающим «SMS». Еще...